腊月二十九的bj，年味已浸透了街巷的每一个角落。
央视大楼里却丝毫不见松懈，工作人员往来穿梭，调试设备的嗡鸣与纸张翻动声交织在一起。
张辰站在演播厅后台的走廊里，这是他第二次登上《对话》节目，上一次还是因为《误杀》。
“张导，陈老师来了。”助理古力娜轻声提醒，今年张辰不回家过年，她也没法回家过年。
张辰转过身，就见陈为鸿迈着稳健的步伐走来，标志性的黑框眼镜后目光温和，手里拿着一叠台本。
“又见面了，张导。”陈为鸿主动伸出手。
“你这挺忙啊。”张辰指指周围忙碌的人群。
“大头是春晚，我这只是小场面。”
陈为鸿带着张辰来到休息区坐下，陈为鸿将台本推到张辰面前，指尖在几处做了标记：“大概的流程和问题都在这了，你先过目。不过有个情况要跟你说下，这次我们邀请了两位专家共同参与访谈。”
他顿了顿，观察着张辰的反应：“一位是《收获》杂志的黄敬言主编，另一位是国家考古研究所的李建明主任。”
张辰挑了挑眉，拿起台本的手指顿了顿，又来这套，上次好象也是请了一个教授和自己打嘴仗。
《对话》作为央视的王牌访谈节目，向来以深度和权威性着称，嘉宾名单里多是马芸、王健林、麻花腾这样的商界大佬，或是各个领域的顶尖学者，极少邀请娱乐圈人士。
自己能第二次登上这个舞台，显然是《鬼吹灯》引发的社会讨论已经超出了单纯的影视范畴。
而同时邀请文学界和考古界的专家，央视的意图不言而喻—这场访谈绝不会是简单的作品宣传。
“我明白。”
张辰合上台本，语气平静：“是来探讨价值”问题的吧？”
陈为鸿笑了笑，没有直接回答，只是拍了拍他的肩膀：“台里希望能进行一场开诚布公的讨论，你放开说就好，只要不触碰底线，我们都能播。”
这话看似给了自由，却也隐隐透出一丝压力。
下午三点，演播厅内座无虚席。
暖黄色的灯光洒在舞台上，中央摆放着三张沙发，背景板上“文化与流行的碰撞——《鬼吹灯》现象探讨”几个大字格外醒目。
观众们手里拿着节目单，低声议论着，眼神里充满期待。
随着音乐响起，陈为鸿走上舞台，熟悉的声音通过麦克风传遍全场：“欢迎各位来到《对话》，今天我们要聊的，是一部现象级的作品，它从网络小说走向银幕，引发了无数讨论。
首先，让我们有请今天的三位嘉宾——《收获》杂志主编黄敬言先生，国家考古研究所主任李建明先生，以及《鬼吹灯》电影出品人张辰先生！”
掌声雷动中，张辰与两位专家一同走上舞台。
黄敬言穿着深色中山装，头发梳理得一丝不苟，脸上没什么表情，只是对着观众微微颔首。
李建明则穿着休闲西装，戴着一副金丝眼镜，看起来相对随和，但眼神里透着严谨。
三人落座后，陈为鸿率先开口：“张辰，我们知道《鬼吹灯》小说非常火爆，你当初为什么会选择将它改编成电影？”
张辰身体微微前倾，目光扫过台下观众：“其实第一次看到《鬼吹灯》时，我就被它的故事架构吸引了。
小说里八个单元，每一个都围绕着不同地域的传说展开，从精绝古城到龙岭迷窟，从云南虫谷到崐仑神宫，这些故事里充满了中国传统文化的元素。
我当时第一个想法就是，这完全可以做成中国的印第安纳琼斯系列，打造属于我们自己的探险ip。”
他话音刚落，便转向观众，脸上露出一丝笑意：“大家知道印第安纳琼斯三部曲吗？”
台下观众纷纷点头，不少人齐声回答“知道”，气氛顿时活跃起来。
然而舞台另一侧的黄敬言和李建明却依旧面色淡然，黄敬言甚至微微皱了皱眉，仿佛对这种交互有些不屑。
张辰看在眼里，心里了然一这两位专家显然是带着“审视”的态度来的，现在越配合，待会发难可能就越尖锐。
“当时《鬼吹灯》的版权竞争非常激烈。”
张辰没有理会专家的冷淡，继续说道：“盛大影视想邀请杜琪峰导演拍摄，好莱坞的华纳兄弟也表达了改编意向，他们希望把故事背景改成西方。
但我觉得，这个故事的根在中国，必须保留它的本土特色，所以最终还是争取到了版权。”
陈为鸿适时将话题转向两位专家：“黄主编，您作为文学界的资深人士，看过《鬼吹灯》这部作品吗？对它有什么评价？”
终于轮到发难环节，黄敬言放下手中的水杯，身体坐直，语气带着明显的批判：“我确实看了，说实话，很失望。这部小说没有任何文学价值，语言直白粗浅，情节全靠猎奇和刺激堆砌，毫无营养。我不觉得这样的作品应该得到如此大规模的推广，它会误导读者，尤其是年轻一代，我觉得张导改编成电影的做法欠妥。”
台下顿时安静下来，观众们都看向张辰，等着他的回应。
张辰却只是耸了耸肩，语气轻松：“首先，黄主编，您说的是小说问题，这其实和我没太大关系，我不是小说作者。而且我决定改编它的时候，小说已经火了，它的火爆是市场选择的结果，也不是我能左右的。”
“但你把它改编成电影，就是在推波助澜！”
黄敬言显然不接受这个说法，语气更重了：“这种类型的小说，既没有深刻的思想内函，也没有揭露人性的警示作用，它存在的意义是什么？难道就是让读者沉迷于虚无缥缈的盗墓故事吗？”
“人性”两个字一出，张辰脸上的笑容淡了下来。
陈为鸿见状，立刻“拱火”：“关于黄主编提到的人性和文学价值问题，张导是否能给与正面回答？”
张辰瞥了陈为鸿一眼，又看向黄敬言，忽然反问：“我说的话，你们真的敢播吗？”
这句话一出，演播厅内的气氛瞬间紧张起来。
陈为鸿心里咯噔一下，涌起一股不详的预感，但话已出口，只能硬着头皮点头：“当然，我们今天就是要开诚布公地讨论，只要是理性的观点，都可以表达。”
“好。”
张辰干脆地应道，身体微微转向黄敬言：“黄主编在《收获》任职，那想必《收获》上刊登的作品，一定都符合您说的文学价值”和人性深度”吧？”
不等黄敬言回答，他便继续说道：“我以前上学的时候，有幸看过两本《收获》。那时候我还小，不懂什么叫人性，就是觉得里面里面到处都是对不可描述”的描写—一第80页要安排一场野外床戏，100页得来点同性恋情节，还得是三个人的，200页必须有暴力场面，死人是标配，400页甚至还有母女乱来的桥段。”
这番话掷地有声，台下观众先是一愣，随即爆发出一阵压抑的笑声。
黄敬言的脸色瞬间涨得通红，猛地站起身：“你这是断章取义！那些作品是在探讨人性的复杂性和社会边缘问题，是严肃文学！”
“哦？严肃文学？”
张辰挑眉，语气带着一丝嘲讽：“评论家们一看，惊呼这都是人性啊！都是社会边缘啊！都是性格错乱啊！关心人类啊！”然后就给冠上纯文学”的帽子。
可在我看来，这就是小黄书啊，只不过一个披着“严肃”的外衣罢了。”
黄敬言气得浑身发抖，却说不出反驳的话。
陈为鸿连忙打圆场：“我们还是回到《鬼吹灯》本身吧。张辰，你觉得这部作品的价值在哪里？”
张辰重新看向观众，语气恢复了平静：“说回《鬼吹灯》，首先我承认，它确实没有黄主编所说的那种文学价值”。但我一直很奇怪，为什么一部作品一定要有文学价值”？
“”
他顿了顿，声音提高了几分：“《鬼吹灯》就是一部通俗流行小说，它存在的唯一价值，就是给人带来愉悦。
读者看它，不是为了学习什么深刻的道理，就是为了在忙碌的生活中放松一下。一部小说，你非要从中学到点什么”，这想法本身就有问题。
九年义务教育，加之高中、大学，我们学的知识还不够多吗？难道看本小说，想轻松一下，都不行吗？”
这番话道出了许多观众的心声，台下顿时响起雷鸣般的掌声，不少人还用力点头。
张辰等掌声稍歇，继续说道：“既然黄主编提到了人性和文学价值，那我也想问问，武侠小说有什么文学价值？金庸先生的《射雕英雄传》《神雕侠侣》，难道是因为探讨了深刻的人性才成为经典的吗？
还有四大名着，《西游记》讲的是妖魔鬼怪，《水浒传》讲的是打家劫舍，按照您的标准，它们又有什么文学价值？”
黄敬言被问得哑口无言，张了张嘴却没发出声音。
这时，一直沉默的李建明接过了话头，他推了推金丝眼镜，语气严肃：“张导，文学价值的问题我们暂且不论，但《鬼吹灯》鼓励盗墓这事，你怎么解释？”
终于谈到了考古界最关心的问题，演播厅内再次安静下来。
张辰瞥了李建明一眼，反问：“你哪只眼睛看到《鬼吹灯》鼓励盗墓了？”
“小说和电影里对盗墓过程描写得极尽夸张，什么分金定穴、摸金校尉，把盗墓写得象英雄探险一样，这不是鼓励是什么？”
李建明的语气带着一丝激动：“现在市面上已经出现了不少模仿小说情节的青少年，这对文物保护工作造成了很大困扰。”
“那是艺术加工好不好！”
张辰提高了音量：“我说古墓里有粽子、有机关，那就是鼓励盗墓？
按照这个逻辑，《西游记》里孙悟空大闹天宫，是不是在鼓励人们反抗权威？《三国演义》里到处是战争厮杀，是不是在鼓励暴力？”
他顿了顿，目光锐利地看向李建明：“《西游记》我看完，只觉得所有有背景的妖怪最后都没事，被打死的都是没背景的妖怪，这不就是在告诉人们一定要攀关系”吗？您怎么不批判它宣传不正之风呢？”
李建明被问得语塞，张了张嘴，最终去不知道该如何回答。
台下观众再次响起掌声，这次的掌声比之前更响亮，还有人忍不住喊了声“说得好”。
黄敬言在一旁见李建明落了下风，连忙帮腔：“但不可否认，确实有观众因为小说里的盗墓情节对盗墓产生了兴趣，这是客观事实。”
“我觉得您可能根本没看过这部小说。”
张辰毫不客气地反驳：“假若有人相信小说里写的是真的，那他们也应该看到墓中的凶险一一粽子会吃人，机关能致命，稍有不慎就会丧命，这样的描写怎么会让人轻易下墓？而且，单凭读几本小说就想去盗墓，那这样的人看了《水浒传》，也一定会相信杀人放火金腰带”，去模仿梁山好汉打家劫舍吧？”
他的话带着几分犀利，却又让人无法反驳。
张辰继续说道：“事实上，上世纪八十年代以来，盗掘文物的现象在国内就非常猖獗了，那时候可还没有《鬼吹灯》这部小说，电影就更不用说了。
该盗墓的人，不照样盗墓吗？盗墓活动的本质是经济利益驱动，不是兴趣和好奇心。
这是一个存在了上千年的黑色产业，过去、现在和未来都会存在，即使没有盗墓小说、影视和传说，盗墓活动依然会猖獗。”
说到这里，张辰的语气严肃起来：“把盗墓行为归罪于一部小说或者电影，是一种无能的表现。真正应该反思的，是文物保护机制是否完善，是打击盗墓走私的力度是否足够，而不是把矛头指向一部娱乐作品。”
这番话有理有据，不仅台下观众鼓掌，连陈为鸿都微微点头。
眼见现场气氛火药味越来越浓，陈为鸿连忙打断：“好了，两位专家和张导的观点都很鲜明。接下来我们开放现场提问环节，看看观众朋友们有什么想问的。”
他话音刚落，台下立刻有一只手高高举起，是一位二十多岁的年轻人，手里拿着话筒，看起来有些激动。
“这位观众，请问你有什么问题？”陈为鸿示意他发言。
年轻人站起身，目光却没有看向张辰，而是投向两位专家：“两位教授一直在批判《鬼吹灯》鼓励盗墓，我想请问一下，官方考古算不算盗墓？”
这个问题一出，演播厅内瞬间安静下来，连黄敬言和李建明都愣住了。
李建明显然是这方面的专家，很快反应过来，立刻捍卫自己的职业：“考古怎么能算盗墓呢？考古是国家行为，是为了保护和研究文物，和盗墓有着本质的区别。”
“那您就说拿没拿人家东西吧？”年轻人追问，语气直接。
李建明语塞，脸上露出纠结的神色，一时不知道该如何回答。
陈为鸿也没想到观众会提出这样尖锐的问题，顿时有些尴尬，本来想缓解矛盾，没想到反倒变成了观众杀”。
就在这时，张辰笑着接过了话头：“这个问题我来回答吧。”
他看向李建明，语气带着几分尊重：“我觉得考古行为虽然确实打搅了墓穴主人的安眠，但应该算不上盗墓。”
这句话让李建明松了口气，台下观众也露出了好奇的神色。
张辰继续说道：“考古和盗墓的本质区别在于目的盗墓是为了将文物非法贩卖牟利，而考古是为了保护和研究。
要是没有考古，我们对古代的了解会非常有限。
举个最简单的例子，秦始皇一直被我们定义为暴君”，秦律在大家印象中也都是苛刻无情的，这些印象都来自于《史记》。
但睡虎地秦简的出土，让我们看到了一个不一样的秦律—它对百姓的生活有详细的保障，对官吏的职责有严格的规定，甚至还有保护耕牛的条款。
这些发现推翻了《史记》的片面记载，让我们更真实地了解了秦朝，这就是考古的意义所在。”
这番话客观公正，既肯定了考古的价值，又没有回避问题的内核。
李建明频频点头，看向张辰的目光里多了几分认同。
之后的提问环节，李建明没再说话，显然是接受了张辰的观点。
但黄敬言却依旧不依不饶，等观众提问结束后，他再次开口：“抛开事实不谈，《鬼吹灯》起码也有宣传封建迷信的嫌疑，光这个名字就说明一切。”
这次黄敬言似乎觉得抓到了张辰的小辫子，脸上露出一丝得意的表情，仿佛在说“看你这次怎么反驳”。
张辰闻言，摊了摊手，语气带着几分无奈：“你都抛开事实不谈了，那还有什么好谈的？”
现场顿时爆发出一阵哄笑，黄敬言的脸色瞬间变得尴尬无比，坐在沙发上有些坐立难安。
主持人在一旁圆场：“黄教授不是这个意思。”
张辰等笑声平息，继续说道：“志怪、离奇的故事自古就有，从《山海经》
到《聊斋志异》，不科学”的世界观影响了一代又一代人，但这并不防碍它们成为中国文化的重要组成部分。各种民间传说也是中国的一大特色，没必要上纲上线。”
他顿了顿，解释道：“而且我们在改编电影的时候，已经刻意对这方面进行了规避。小说里一些带有封建迷信色彩的元素，我们都替换成了怪物或者自然现象。
比如粽子”，我们改成了受到病毒感染的怪物；诅咒”则改成了古墓里的特殊磁场。
还有主角胡八一，他是解放军出身，下墓取宝最初是为了接济亡故战友的家属，虽然行为不合法理，但合乎人情。
最关键的是，他在电影里几乎没从墓里带出来什么值钱的东西，大部分时间都在逃命和保护文物。”
张辰想起之前准备的内容，又搬出了“红毛吼”的例子：“就象小说里提到的红毛吼”，我们在电影里把它设计成了一种生活在古墓中的史前生物，有科学依据可循，而不是什么supernatural（超自然）的鬼怪。李教授是考古专家，他应该最清楚，真实的墓穴里和小说里描写的完全是两回事。”
李建明点了点头，接过话头：“确实，真实的考古工作非常枯燥，大部分时间都在清理泥土和碎片，根本没有小说里那么惊险刺激。洛阳铲在小说里被描写得神乎其神，能一铲定乾坤，但真实的洛阳铲就是个普通的勘探工具，主要用来探测地下土层结构。”
得到了李建明的认同，张辰的语气缓和了许多：“所以说，盗墓小说和考古根本就是两回事。它只是借古墓葬这个题材，去讲自己的探险故事，这跟真实的考古、古墓毫无关联。
我们在电影改编的时候，也是朝着探险题材设计的，目的就是为了给观众带来一场视觉盛宴，同时传递一些保护文物的理念。”
说到这里，张辰想起自己这次来节目的目的—配合上面引导舆论，而不是和专家死磕到底。
他决定缓和一下与黄敬言的矛盾，语气放软了几分：“其实，盗墓小说是探险小说的一种变种，只不过换了新的地图和剧情。
粽子、诅咒这些元素，都明显带有夸张色彩和文学修饰性，现实中根本不存在。
真盗墓的那些人，都是行业老手，哪能容得下看了两部小说就上阵的智障？
这番话带着几分自嘲，让台下观众笑了起来，黄敬言的脸色也稍微好看了一些。
张辰继续说道：“两位教授也别见怪，我说实话，盗掘者的知识来源，一般都是被严重神秘化了的实践经验，再加之公开出版的考古和历史专业文献。
他们真正关注的，是文物的市场价值，而不是小说里的情节。所以把盗墓问题归咎于《鬼吹灯》，确实有些牵强。”
陈为鸿见双方的矛盾有所缓和，适时总结道：“非常感谢三位嘉宾的精彩讨论。
其实，流行文化和严肃文化之间并不是对立的关系，它们各有其存在的价值。
《鬼吹灯》引发的讨论，也让我们思考如何在娱乐的同时，传递正确的价值观，保护好我们的文化遗产，这或许就是这个作品最大的意义所在。”
节目录制结束后，张辰走出演播厅，外面的天色已经暗了下来，央视大楼外的路灯亮起，年味越来越浓。
李建明追了上来，主动伸出手：“张导，今天听你一番话，受益匪浅。之前是我太片面了。”
张辰握住他的手，笑了笑：“李主任客气了，互相学习。”
黄敬言则在一旁尤豫了一下，最终还是没过来，只是远远地点了点头。
古力娜递过来一件大衣，张辰穿上，走进了夜色中。
今天已经是腊月二十九了，节目播出肯定也在年后了。
他知道，这场节目播出后，肯定还会引发新的讨论，但他并不担心。
正如他在节目里说的，作品的价值不在于别人如何定义，而在于它是否能给观众带来快乐，是否能引发人们的思考，而《鬼吹灯》，显然做到了这两点。